薛暮橋和錢學森的一場對話

薛暮橋

錢學森

《瞭望》周刊1985年第2期上的一篇文章——《薛暮橋和錢學森的對話》，在黨的十二屆三中全會的關鍵節點上，記錄了著名經濟學家、時任國務院經濟研究中心總干事薛暮橋和著名科學家錢學森，就自然科學如何更好地與社會科學相結合、系統工程方法如何運用到經濟研究并為經濟發展服務的一次思想碰撞。科技如何與經濟相結合，一直是科技體制改革的核心問題，但在30多年前并不為人所熟悉。薛暮橋和錢學森的對話，某種意義上講，正是解決這一核心問題的肇始。

 數學模型怎么用在經濟方面

薛暮橋當時的秘書李克穆，至今對1984年10月的那個下午記憶猶新。

幾天前，黨的十二屆三中全會召開，討論通過了《中共中央關于經濟體制改革的決定》。

在北京京西賓館的走廊里，正在參會的薛暮橋和錢學森迎面相遇。李克穆記得，薛暮橋開口道，我們中心有不少研究人員都在研究數學模型，數學模型究竟怎么用在經濟方面，特別是用在經濟改革方面，你是系統工程方面的專家，很想聽聽你的意見。錢學森答道，我的確是做這個的，但是怎么運用到經濟領域，這方面的研究我還欠缺。哪天會散得早，咱們可以聊一聊。

兩天后，錢學森來到了薛暮橋房內。“一句客套話沒有，直奔主題。”當時，在場的李克穆感到二老談論的這個問題太重要了，急忙找紙筆記錄，房間里居然沒有紙。情急之下，他抓過一張報紙，在空白處記起來。

二老談得興奮，一聊就是一個多小時。他們認為，怎樣更有效地利用自然科學知識為社會科學特別是為經濟發展服務是一個重要的問題。如何把系統工程運用到經濟研究中去，并收到有價值的實際效果，很值得研究。

此外，薛暮橋、錢學森還特別提到系統工程在為經濟服務的實踐中，要解決的幾大難題。如經濟統計數據不夠準確、一些地方在運用數學模型時出現生搬硬套的情況等。

回憶起這段經歷，已從保監會副主席任上退休的李克穆依然激動：“這不是他們兩位的事情，這涉及經濟體制改革的一個重要環節，就是自然科學跟社會科學怎么結合，數學模型究竟怎樣有效地為改革開放服務，為經濟發展服務。”

用系統工程的方法管理經濟

《瞭望》編輯部從上會記者口中得知有這樣一次對話，立刻意識到，這是經濟和科學領域兩位巨匠難得的思想碰撞，是多學科融合的風向標。同時，在黨的十二屆三中全會這個經濟體制改革大幕即將拉開的歷史節點，探討科技如何為經濟發展服務，具有特別的前瞻性和現實意義。

“第二天，《瞭望》周刊的記者就找到了我。”李克穆說。

1985年1月，這篇對話稿出現在《瞭望》周刊1985年第2期的“特稿”欄目中，并加了“肩題”和“編者按”。“編者按”認為，兩位科學、經濟學大家的這次對話是偶然的，但是所涉及的問題包含著某種必然性。

錢學森的秘書涂元季告訴記者，文章中提到的系統工程，是上世紀70年代末，錢學森對航天系統工程實踐經驗的一般性理論總結。他記得，上世紀70年代中期，在一次匯報中，錢學森曾向病中的周恩來總理介紹了系統工程的方法，周總理聽后認為這個方法很好，很多領域都可以采用，能改變中國當時組織管理水平較低的狀況。改革開放之初，系統工程這一方法再次被提起，并得到決策層的重視。很快，國務院有關領導就請錢學森前去作報告，主題就是如何用系統工程的方法管理經濟，在宏觀政策的制定中用數學定量分析的方法為決策提供科學依據。

1985年，《瞭望》周刊以兩位科學大家對話的形式，將這個話題放在全國視野之下，一下子引起各界的廣泛關注和討論。在薛暮橋和錢學森的主持下，國務院經濟研究中心、社科院、中科院分別推進了一系列相關工作。這篇對話稿所提出的自然科學和經濟相結合，特別是科學技術為經濟發展服務的理念，已成為此后一系列國家戰略的出發點。

（摘自《瞭望》 徐歐露 孫英蘭/文）